Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Porque no solo de matamarcianos vive el hombre.
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Mensaje por Sir Arthur » Lun Sep 27, 2021 12:43 pm

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Se me fue otro enlace sí

Todo esto huele muy mal, pero como en cualquier burbuja la gente hace dinero y seguirá por el tiempo que sea

Esto va a transformar la escena retro totalmente, por más que se desinfle, que supongo que lo hará

Era cuestión de tiempo, como pasó con las cartas o los comics (hobbies en los que se pone mucha pasión)
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Mensaje por ULTRA 4TH GEN » Mié Nov 17, 2021 12:28 am

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

El video no demuestra nada.

Las subastas y sus pujadores son en el 99,9999999% privados, desconocidos y anónimos.

Repito, el video no demuestra que todas y cada una de las subastas sean irreales o que estén "infladas" y compradas por ellos mismos.

Cuando alguien demuestre que tantos juegos vendidos por pastizales sean siempre comprados por ellos mismos, entonces y sólo entonces podré hablar de fraude masivo y demás titulares de youtuber cuñao.

Para demostrar que una empresa comete fraude en sus subastas hace falta mucho más que un video y saber inglés.

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Mensaje por Animaitor » Mié Nov 17, 2021 3:46 am

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

ULTRA 4TH GEN escribió:
Mié Nov 17, 2021 12:28 am
El video no demuestra nada.

Las subastas y sus pujadores son en el 99,9999999% privados, desconocidos y anónimos.

Repito, el video no demuestra que todas y cada una de las subastas sean irreales o que estén "infladas" y compradas por ellos mismos.

Cuando alguien demuestre que tantos juegos vendidos por pastizales sean siempre comprados por ellos mismos, entonces y sólo entonces podré hablar de fraude masivo y demás titulares de youtuber cuñao.

Para demostrar que una empresa comete fraude en sus subastas hace falta mucho más que un video y saber inglés.
No pretendo ofender a nadie, ULTRA 4TH GEN pero tu te has visto el video de principio a fin? Hay tantas pruebas que desenmascaran a los implicados en Wata y Heritage Auctions que el tema resulta surrealista. James Halperin es un conocido estafador y criminal que ha sido sentenciado innumerables veces por la justicia norteamericana y fue el causante de la burbuja en el mundo de la numismática en los 80. Con tan solo 13 años, ya hacía de las suyas estafando por correo. Hasta ellos mismos han tenido que afirmar muchas de las acciones poco éticas que han realizado. No solo es inmoral lo que hacen, seguramente también ilegal por existir un conflicto de intereses. Hay webs de noticias como Kotaku, Eurogamer, Destructoid, etc. o videos que hablan de este tema incluso meses antes de que el vídeo de Karl Jobst fuera publicado, sin ir mas lejos, un creador de contenido patrio, Craker que vive también en Tokio.



El vídeo de Karl Jobst no dice que todas las subastas sean fraudulentas. Analiza en las que ellos si han estado involucrados, creando con esto una desviación sin precedentes del precio en el mercado de algunos juegos (burbuja) y atrayendo a carroñeros de las inversiones consiguiendo un incremento del valor medio de los videojuegos retro totalmente irreal y jodiendo en gran medida a la gente que está en esto por pasión y diversión. Es el 101 de la especulación en el mercado. Seguramente Rodrigo Rato podría explicarlo mejor.

Yo con el inglés algo me defiendo tras cursar en UCLA un master de 6 años, un master de verdad, no como los que le regalan a Pablo Casado... mira, otro estafador!

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Mensaje por ULTRA 4TH GEN » Mié Nov 17, 2021 4:30 pm

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Sí, he visto el video entero y como te digo, no demuestra nada. (He trabajado en persona, diariamente 3 años y medio con la policía militar de Estados Unidos, 8 horas al día patrullando)
El idioma del video no es problema para mí.

Nada que ellos mismos en Heritage o Wata no hayan reconocido en algún momento, como que han participado en alguna puja como particulares.
Es más, he visto varios videos más (en inglés casi todos) y todo se basa en suposiciones y testimonios sin pruebas.

Hay mucho interés en desprestigiar a wata, sobre todo por la mucha competencia que tiene.

Pero como digo, no hay nadie que pueda D E M O S T R A R que una puja, una sola haya sido alterada, inflada o manipulada para cometer fraude e inflar un precio.

Nadie va a venir con la prueba de compra de una puja, con el dinero y recibo pagado de nadie ni con una captura de pantalla de cómo se cambió su precio final.

Lo que haga la ratita de casado me da igual, por cierto >D

Por mi trabajo (soy policía) siempre que vas a acusar a alguien debes tener pruebas. Tal vez de ahí venga esa terquedad que tengo en no creer lo que dicen en el video, donde como sabes, sólo se aportan testimonios de terceros y suposiciones y sospechas. Unas más fundadas que otras.

Y ojo, todo lleva a pensar que huele raro. No te lo negaré.
Pero como dije, sin pruebas reales e incontestables de fraude o manipulación con fecha, hora, nombre y apellidos, no me creo nada.

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Mensaje por Animaitor » Jue Nov 18, 2021 2:47 am

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Pero que mas pruebas quieres si ellos mismos se auto inculpan, no se si por vanidad o por ser simple y llanamente ineptos. No deberían pujar en artículos en los que ellos mismos han dado una nota de conservación (en muchos casos más que cuestionable, como se ha demostrado muchas veces) siendo ellos dueños de las empresas involucradas. Se llama conflicto de intereses y estando James Halperin metido, blanco y en botella. Hay muchos puntos de los que analiza el vídeo que apestan como el valor que han llegado a alcanzar algunas copias del Super Mario 64. Tiene sentido que algunos juegos sean caros por su rareza y número de copias existentes pero en este caso, hay Super Mario 64 precintados y en perfectas condiciones a patadas!

Entiendo que a ti este tema te afecte especialmente por ser un tipo de coleccionista muy selectivo. La mayoría de los aquí presentes, tenemos ya nuestra buena colección de juegos retro que mirado así, oyes, cuanto más caros mejor para nosotros pero la diferencia es que nosotros compramos estos juegos por que significan algo más que dinero, quizás nostalgia, simples ganas de probar algún titulo por lo que significó en su día, por simple curiosidad. Se de gente en Japón que se dedica a comprar y vender juegos (centrándose mayoritariamente en Neo Geo) con clientes hasta en Emiratos Árabes, los cuales ni se despeinan si tienen que soltar 100,000 euros en un juego. Tu crees que esta gente tiene el más mínimo aprecio sobre lo que compra? Para ellos, esto es una simple inversión, un pasatiempo. Podrían estar invirtiendo en zapatos o coches deportivos. Este es otro indicativo de que algo raro está ocurriendo. La mayoría de los usuarios de este foro, tenemos ya nuestros años y hemos podido ver cómo el valor de los juegos retro ha ido escalando pero lo que denuncia el vídeo, se sale de madre. Los precios a los que han llegado los juegos mencionados en el vídeo, no tienen sentido, si acaso, solo si hay intereses creados detrás para que esos precios dejen precedente, aparte de toda la publicidad gratuita que se ha generado.

Yo hace tiempo que no compro retro. Quizás alguna placa suelta y a lo más atrás que voy es 360. A mi este tema apenas me afecta directamente pero si me jode que ensucien un hobby que amo y que respeto.

Ya jodieron el mercado de las monedas, el de los tebeos, ahora toca el de los videojuegos. Como ya han dicho otros, la burbuja llegará a petar y si no, ya se relajarán los precios de manera natural.

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Mensaje por ULTRA 4TH GEN » Jue Nov 18, 2021 8:11 am

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Como te dije, autoinculparse no es reconocer que uno de los que forma parte del equipo de graduadores ha comprado un juego graduado meses atrás por ellos.

Ellos también son coleccionistas y si el que mandó meses atrás un juego a graduar decide luego venderlo, pues nadie les impide comprarlo o pujar por dicho juego.

Como te digo, el video no demuestra con pelos y señales ningún fraude, como rezan titulares de youtube o el propio título de este hilo.

Y luego OTRO TEMA distinto, es tu opinión personal sobre el mercado de precios, ensuciar, no apreciar videojuegos etc como dices que los aprecias tú.
Esa es una OPINIÓN personal como otra cualquiera. Yo tengo la mía y tú la tuya, y eso nada tiene que ver con ningún fraude, que es de lo que va el hilo y su título.

De este tema de quién aprecia de verdad un videojuego retro podemos hablar largo y tendido en otro hilo si quieres, pero como digo, ese es otro tema.

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Mensaje por Sir Arthur » Jue Nov 18, 2021 1:35 pm

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Animaitor escribió:
Mié Nov 17, 2021 3:46 am
ULTRA 4TH GEN escribió:
Mié Nov 17, 2021 12:28 am
El video no demuestra nada.

Las subastas y sus pujadores son en el 99,9999999% privados, desconocidos y anónimos.

Repito, el video no demuestra que todas y cada una de las subastas sean irreales o que estén "infladas" y compradas por ellos mismos.

Cuando alguien demuestre que tantos juegos vendidos por pastizales sean siempre comprados por ellos mismos, entonces y sólo entonces podré hablar de fraude masivo y demás titulares de youtuber cuñao.

Para demostrar que una empresa comete fraude en sus subastas hace falta mucho más que un video y saber inglés.
No pretendo ofender a nadie, ULTRA 4TH GEN pero tu te has visto el video de principio a fin? Hay tantas pruebas que desenmascaran a los implicados en Wata y Heritage Auctions que el tema resulta surrealista. James Halperin es un conocido estafador y criminal que ha sido sentenciado innumerables veces por la justicia norteamericana y fue el causante de la burbuja en el mundo de la numismática en los 80. Con tan solo 13 años, ya hacía de las suyas estafando por correo. Hasta ellos mismos han tenido que afirmar muchas de las acciones poco éticas que han realizado. No solo es inmoral lo que hacen, seguramente también ilegal por existir un conflicto de intereses. Hay webs de noticias como Kotaku, Eurogamer, Destructoid, etc. o videos que hablan de este tema incluso meses antes de que el vídeo de Karl Jobst fuera publicado, sin ir mas lejos, un creador de contenido patrio, Craker que vive también en Tokio.


El vídeo de Karl Jobst no dice que todas las subastas sean fraudulentas. Analiza en las que ellos si han estado involucrados, creando con esto una desviación sin precedentes del precio en el mercado de algunos juegos (burbuja) y atrayendo a carroñeros de las inversiones consiguiendo un incremento del valor medio de los videojuegos retro totalmente irreal y jodiendo en gran medida a la gente que está en esto por pasión y diversión. Es el 101 de la especulación en el mercado. Seguramente Rodrigo Rato podría explicarlo mejor.

Yo con el inglés algo me defiendo tras cursar en UCLA un master de 6 años, un master de verdad, no como los que le regalan a Pablo Casado... mira, otro estafador!
Estoy de acuerdo contigo Aitor que el video es totalmente demoledor. Haciendo un trabajo exhaustivo el tipo desarrolla varios argumentos que son como mínimo muy clarificadores de como se está trabajando

Y si no, por qué en HA sólo aceptan juegos de un "gradeador"? Porque lo suyo sería tener un pliego de condiciones de homologación y permitir que otros entraran el liza (VGA sin ir más lejos que son anteriores a Wata). Obviamente no interesa este extremo

Y por encima de todo esto está la negativa a publicar una base de datos de los juegos que gradean y sus rangos de notas (cuestión que se les ha pedido innumerables veces)

Está claro que hay mucha gente que está ganando mucho dinero con esto y mientras la música siga sonando (lo que se llama "la fiesta del ponche") muchos lo seguirán haciendo. Obviamente nadie es tan cruel de parar la música cuando todos lo estamos pasando bien

De hecho en FB hay decenas de grupos de gradeo en los que la gente compró juegos en HA que han perdido hasta un 50% de su valor (Zelda TP de GC es uno de los ejemplos más recurrentes, que alcanzó un pico de 5.000$ y que ahora apenas llega a los 3.000)

Salud!
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Mensaje por ULTRA 4TH GEN » Jue Nov 18, 2021 9:14 pm

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Sir Arthur escribió:
Jue Nov 18, 2021 1:35 pm
Y si no, por qué en HA sólo aceptan juegos de un "gradeador"?
Eso no demuestra estafa alguna.
Sir Arthur escribió:
Jue Nov 18, 2021 1:35 pm
Y por encima de todo esto está la negativa a publicar una base de datos de los juegos que gradean y sus rangos de notas (cuestión que se les ha pedido innumerables veces)
Todas las empresas de graduación tienen criterios de graduación bastante mejorables. En todas hay ejemplos chocantes entre estado y nota (por eso yo no gradúo mis juegos y por mí todas morirían de hambre >D )

Pero eso tampoco demuestra fraude alguno. Ni su vinculación con H.A. ni que gente de Wata compre algún juego "gordo" o al menos puje por él.

Huele, como dije, pero se queda en "olor". El video (como dije) no demuestra absolutamente ningún caso concreto de fraude.

Saludos!

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Mensaje por Animaitor » Vie Nov 19, 2021 1:59 am

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Podríamos debatir qué es o no fraude y así hasta el infinito. Vuelvo a reiterar lo que dije en el primer mensaje, Recomendar el visionado del vídeo.

Que la gente saque las conclusiones que quiera. Para mi, está muy claro.

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Mensaje por ULTRA 4TH GEN » Vie Nov 19, 2021 9:53 am

Re: Fraude y engaño en el mercado de los videojuegos retro.

Lo mejor es eso, tener claro cuando algo es un fraude y cuando no.
Y también ver un video donde se habla de dar toneladas de pruebas que demuestren el fraude, para acabar sin ni una sola que demuestre un solo caso concreto y conciso de fraude, incontestable. Con fecha, personas y capturas, más allá de suposiciones. Repito, incontestable.

Y tener cada cual su opinión. Yo como ya he dejado suficientemente claro lo que opino, me bajo del debate aquí.

Un placer debatir y escuchar opiniones, incluso si no coinciden.

Saludos!